(02-06-2010 09:18)Ita Escribió: [ -> ]o todos necesitamos un wilson
WILSOON!!! ese wilson? xd
Para mí la sociedad hace al hombre...
La sociedad hace al hombre porque el hombre quiera o no, se tiene que acostumbrar a convivir con "ciertas" personas.
Aunque pensandolo bien...
Tambien podría pasar lo mismo en viceversa xD
(10-06-2010 22:06)Rabia Escribió: [ -> ]Para mí la sociedad hace al hombre...
[...]
Aunque pensandolo bien...
Tambien podría pasar lo mismo en viceversa xD
De ahí viene la pregunta del thread...
es facíl de decir con lo primero que te viene a la mente XD
el hombre creo la sociedad y ahora los dos se necesitan mutuamente :D
asi que ahora el hombre nace en la sociedad y la sociedad lo combierte en hombre al mismo tiempo.
aunque el hombre se hace por la experiencia que gana,siempre va a estar relacionado con la sociedad...
Quizás podría dividirse pensándolo de una manera "linda"
Los hombres fuertes que destacan hacen a la sociedad y los débiles se someten a la sociedad en la que viven.
Que se yo, se me ocurrió la frase y un poco de sentido tiene.
"Los fuertes hacen lo que pueden, y los débiles sufren lo que deben"
Es una vieja frase, famosa, pero no me acuerdo quien la dijo...xD
El tema es que aca estamos confundiendo 2 cosas, "el hombre" como concepto genérico de individuo, y el hombre particular (un hombre determinado). Como ya dijeron por ahi, la sociedad esta compuesta por hombres, por sus ideas, sus hechos, y sus acciones acumuladas a traves del tiempo. La sociedad es sencillamente la forma que toma la especie humana en su comportamiento gregario (sociales son las abejas, para quienes la forma de su "sociedad" esta impresa en los genes, en tanto que en los humanos lo unico que esta impreso es tener una sociedad, pero NO la forma que esta toma). Por lo tanto, no hay sociedad sin hombres, es un producto de la existencia de la humanidad, SABEMOS mas o menos cuando los grupos de humanos primitivos se complejizaron al punto que podemos empezar a llamarlos sociedad, y no un simple agrupamiento de primates pirómanos.
Mas alla de eso, el hombre individual es innegablemente un producto de la sociedad donde nace, crece y vive. Incluso los grandes hombres que revolucionaron la historia lo hicieron a partir de los elementos que su sociedad natal les dio. Yo creo que la sociedad se reproduce (es decir, se re-crea constantemente) a partir de las acciones de todos los hombres individuales, pero estos estan "adiestrados" en su mayoria para re-crear, en mayor o menor medida, la sociedad que los convirtio en humanos completos (un hombre COMPLETAMENtE aislado de otros humanos en su fase de desarrollo no se desarrolla plenamente, prueba de esto son los llamados "niños salvajes" criados por animales, que no tienen aprendido un idioma).
7
Eso no significa que la gente este completamente determinada por su sociedad, porque si asi fuera, nunca nada hubiera cambiado y seguiriamos viviendo en el neolitico o en la edad del bronce. Sin duda la conducta de la gente esta condicionada, pero no determinada, por la sociedad. Ese margen de movimiento que tiene el individuo es lo que puede hacer cambiar a la sociedad, porque en ultima instancia, esta compuesta por hombres, y si estos (en numero o importancia suficiente) deciden cambiarla, cambia, fin. El problema es que en una sociedad de 40 millones (Argentina) cada persona solo puede cambiar, normalmente, un 1/40000000 de la socidedad, lo cual no es mucho. Obviamente hay gente que influye muchisimo más. No se si son los "fuertes", yo diria que no, porque de ser asi, despues de siglos y siglos la sociedad deberia ser una perfecta piramide con los mas fuertes arriba y los mas debiles abajo, (fuertes en todo sentido, no fisicamente, se sobreentiende). Y yo la verdad no veo que sea asi, no veo que la gente que esta en el poder sea realmente mas fuerte en espiritu, mente, cuerpo o recursos propios (sin contar los recursos que puede "comprar, obviamente), puede que algunos si, pero NI A PALOS todos, la prueba esta que cuando uno de ellos cae en desgracia total no puede trepar de nuevo a la cima. Tampoco son los mas "grandes" o los mas "sabios", porque si asi fuera el mundo seria una masa, y no es el caso. Mas que los "fuertes" o los "grandes", yo creo que es la gente que esta en el momento preciso, en el lugar adecuado, y no deja pasar su oportunidad ni su responsabilidad.
ALguien me dijo una vez "si vos no haces eso que VOS tenes que hacer, va a venir otro y lo va a hacer. Solo que lo va a hacer mal....". Yo creo que esta regla general se aplica al desastre de mundo que tenemos XDDDDD
too long, didnt read.
No puedo creer que sigan discutiendo algo que ya se respondió. Igual todo bien, es buena la postura de seguir cuestionando lo existente, si se hace con criterio. ^-^
Esta vez estuve mayormente de acuerdo con vos Kai xD
Siempre me excedo con los posts, mi capacidad de sintesis es horrible xD
(01-09-2010 16:44)Kai Escribió: [ -> ]too long, didnt read.
No puedo creer que sigan discutiendo algo que ya se respondió. Igual todo bien, es buena la postura de seguir cuestionando lo existente, si se hace con criterio. ^-^
Pero se sigue discutiendo porque la respuesta que vos planteaste como general, no deja de ser parcial, por no decir que no tiene criterio. Deberias leer al menos el principio de lo que escribio wolfgang, porque es esa la confusion que haces vos kai. Decir que un ser humano criado por lobos, monos o lo que se te ocurra sigue siendo humano es como en las peliculas cuando el hijo se niega a pegarle un tiro en la cabeza a su padre convertido en zombie porque dice que todavia sigue siendo su padre. Si tomamos al humano como especie, o sea lo que el ADN dice que es un humano, en los casos que decis obviamente que no importa donde te cries o con quien o que, vas a seguir siendo un humano. Pero si tomamos una definicion amplia de ser humano, que minimamente nos define como seres bio-psico-sociales, vemos que no lo seria.
Con respecto a que los hombre "fuertes" hacen a la sociedad mientras que los otros se someten, me aprece que no es asi. podriamos decir que los hombres fuertes que destacan GUIAN o LIDERAN a la sociedad y los otro se someten a ese liderazgo, pero no podemos decir que hacen a la sociedad. La sociedad de alguna manera nos forma a todos los que la integramos, y sus integrantes tambien dando forma constantemente a la sociedad, se ejerce una tension constante entre tradicon e innovacion. Esto porvoca cambios sociales, los cuales emergen a traves del imaginario social. Y todas las sociedades construyen sus propios imaginarios: instituciones, leyes, tradiciones, creencias y comportamientos. Estos imaginarios, son los mismo que hacen a los hombres de la siguiente generacion, que a su vez generaran sus propios imaginarios.
Asi que como dije desde el principio,el hombre y la sociedad se hacen mutuamente, por mas que kai diga que no. Pero si van a discutirme, al menos lean un poco a Castoriadis o a cualquiera de los autores que hablan sobre tnesion-innovacion, porque no tengo ganas de ponerme en profesor de sociologia...
Aca me parece que nos encontramos con un problema filosofico basico que no se entiende: que la determinacion de una cosa por otra, en la vida real jamas es lineal o unidireccional. No importa si vino antes el huevo o la gallina, porque ambos son parte del mismo complejo de interacciones, la pregunta de "who made who" es la que esa mal hecha.
