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Que sienten ustedes al escuchar la palabra sicópata?
Yo c que no esta bien sentirme como me siento al escucharla.. realmente siento odio mucho odio.. no hay nada que odie mas que un sicópata.. personas sin compasión alguna que solo buscan satisfacer sus necesidades sin siquiera pensar en los demás, sin ponerse en el lugar de los demás.. ok, lo c.. ellos carecen de la posibilidad de poder hacerlo.. ellos tienen una diferencia a nivel cerebral, por lo tanto es ilógico que me sienta así.. mas allá de saber esto, no puedo evitar odiarlos.. ellos sacan a la luz mi lado mas oscuro, todos tenemos un grado de psicopatía, pero en cuanto a ellos.. siento que puedo ser bastante sicópata XD es contradictorio.. pero siento que la persona que produce daño a otra persona intencionalmente y por beneficio propio merece lo mismo y un poco mas, por ser quien comenzó todo, siento que lo mejor que c puede hacer en una sociedad, en un mundo donde la justicia no existe, es exterminarlos.. aislarlos seria maravilloso.. darles la posibilidad de vivir alejados de nosotros es una utopia, realmente siento que deberían estar encerrados de por vida.. dependiendo claro, del nivel de psicopatía que ostenten, pero lamentablemente no es posible.. quizás mi odio sea a causa de la justicia, pero soy de agarrármela directamente con los que crean el conflicto =/

Vallamos a las definiciones...

pulevasalud Escribió:

1. Características del psicópata
La psicopatía es un trastorno de la personalidad caracterizado por una incapacidad de mantener una relación plena con otras personas. El psicópata considera a los demás como un medio para satisfacer sus necesidades, sólo siente aprecio por sí mismo, es egocéntrico, se cree el centro del mundo y manipula a los demás.

Tiene unas emociones muy particulares: incapacidad de empatía, no se emociona ni sufre en sus relaciones familiares o de amistad, finge emociones que no siente, se excita con el riesgo y lo prohibido, hay algo en el que les impide aceptar las normas e ir en contra de lo establecido, falta de sentimientos de culpa, algunos suelen ser muy inteligentes y tener encanto personal ficticio (pueden ser encantadores con los demás hasta que consigan satisfacer sus necesidades y conseguir lo que desean).

En situaciones angustiosas que desestabilizan a los demás, tienden a reaccionar con mucha frialdad y tranquilidad, suelen ser mentirosos, no se sienten culpables ni sienten vergüenza ante sus acciones, por muy incalificables que estas sean.

2. ¿Se trata de una enfermedad mental?

La mayoría de los profesionales de la psiquiatría y psicología descartan que la psicopatía sea una enfermedad mental y la consideran un trastorno de la personalidad. Los psicópatas no tienen alucinaciones, delirios ni pensamiento irracional, son perfectamente conscientes de la diferencia entre lo real y lo imaginario, y están perfectamente situados en el espacio y en el tiempo. Por consiguiente, saben lo que hacen y por qué lo hacen.

Los psicópatas abundan entre los asesinos múltiples aunque no todos los asesinos en serie son psicópatas. También hay enfermos mentales como esquizofrénicos o psicoticos que pueden cometer asesinatos. La diferencia está en que mientras que los psicópatas planifican sus crímenes, utilizan una estrategia y premeditan cómo lo van ha hacer para atraer a las victimas, los enfermos mentales cometen los delitos llevados por sus alucinaciones y delirios, no planifican ni están con plenas facultades mentales.

Los psicópatas que cometen asesinatos, lo hacen de forma organizada, planificada, en algunos casos tienen rituales, suelen ser muy habilidosos para engañar y manipular para atraer a las víctimas. Sienten placer al realizar estos actos y no tienen remordimientos por haberlo hecho.

Conviene aclarar que la tasa de reincidencia es alta. No aprenden del castigo ni de los errores. Por mucho que se les castigue, la mayoría vuelve a cometer los mismos delitos.

3. Causas de la psicopatía

La psicopatía hay que entenderla como una combinación entre predisposición biológica y factores sociales. Parece ser que se trata de un trastorno con una base genética y que el ambiente tiene un papel desencadenante del tipo de vida antisocial que tienen las personas con este trastorno.

Se están llevando a cabo muchas investigaciones y cada vez hay más avances que nos van a ayudar a descubrir cuáles son los factores biológicos que intervienen, aunque hoy día se desconocen.

Sabemos que su mente está afectada por experiencias vividas en su infancia o adolescencia. Infancia traumática, abandono, malos tratos, abusos, violaciones, rechazo, etc. Todo esto causa un efecto en la mente del psicópata y es lo que le motiva a vengarse con la sociedad de todo lo que le ocurrió.

4. Tipos de psicópatas

Existen muchos tipos, y hay varias clasificaciones, una de ellas es la siguiente:

- El psicópata que comete delitos de forma continuada desde la infancia. Es posible que haya sido detenido en muchas ocasiones y sea fácilmente reconocido por la policía.

- El que pasa desapercibido por los demás, nadie conoce su enfermedad. Pueden ser asesinos en serie, delincuentes, violadores, maltratadores, etc. Este tipo de psicópatas llevan, en apariencia, una vida normal, tienen su familia, trabajo, en la mayoría de los casos tienen puestos de alta responsabilidad: banqueros, policías, políticos, etc.

- El psicópata que sin llegar a cometer delitos y llevando una vida normal, destrozan la vida a las personas cercanas a ellos: familiares, amigos, compañeros de trabajo, etc. Suelen maltratar a sus esposas, a sus hijos, traicionar a compañeros de trabajo, familiares, etc.

5. ¿Existe un tratamiento eficaz?

Hoy día no hay tratamientos eficaces pero parece ser que diversos estudios apuntan a terapias novedosas. Partiendo de la base de que estas personas tienen una incapacidad para las emociones y sentimientos hacia los demás, habría que intervenir llevando a cabo un entrenamiento en habilidades cognitivas que ayuden al psicópata a desarrollar la empatía y sentimientos hacia los demás.

La mayoría de los expertos coinciden en que es muy difícil la resocialización del psicópata aunque se están empezando a poner en práctica algunos programas que están demostrando cierta eficacia a la hora de reducir la tasa de reincidencia.

Son programas que deben aplicarse en centros específicos con un entorno estructurado y muy controlado por profesionales muy especializados, que deben enseñar técnicas que les ayude a los psicópatas a sentir los efectos que su conducta o comportamientos tiene en los demás. Hoy día, en España no existen centros terapéuticos especializados.

Sabemos que los abusos y malos tratos en la infancia pueden ser factores de riesgo. Por ello, hay que actuar en este ámbito y no permitir que un niño crezca en este ambiente.

También es cierto que muchos comportamientos que tienen los psicópatas se aprenden, y ahí juegan un papel muy importante los medios de comunicación, el colegio, los valores que se transmiten y que priman en la sociedad, etc. Por ello los padres deben enseñar a los hijos la importancia de las relaciones humanas y evitar fomentar el individualismo y la competitividad.

Fuente

Mas info.. Sicopatía segun la Wikipedia


Tuve varios debates al respecto con miembros de mi familia, mi viejo sintió miedo al oír algunos comentarios míos en momentos en que la indignación me ganaba XD pero gue de cierta forma me hicieron comprender que ellos carecen de la posibilidad de sentir como nosotros, que la justicia es el mayor responsable de que los criminales vuelvan a las calles y algunos ni siquiera sean juzgados =/ pero como mencione mas arriba.. al no existir la justicia juzgo a los responsables directos :s..

Ustedes que creen y sienten al respecto?

Miedo como senti cuando sali de casa y me trato de seguir ese hombre que estaba parado en la esquina oscura T_T...y también seria bueno que fueran aislados...Pero es sabido que ya nadie hace nada y que las cosas empeoran cada vez mas, y ya no se puede salir siquiera a una plaza a pasar la tarde sin sentir terrible miedo :S

Para empezar me parece que solo están hablando del "chorro" psicópata, cosa medio acotada, pero bueno, hablemos de ese caso.
(editado depues de lo de zero, pensé que no hacia falta la aclaración pero parece que si :P)

Particularmente a mi cuando leo eso me dan ganas de hacer algo. Y para eso se tienen que hacer dos cosas. Una es tratar a los que ya están, y la segunda es hacer algo para que dejen de aparecer.

No me parece que "meterlos a todos en cana" sirva para algo, por que como ya dijiste:

(15-08-2010 23:10)Catfan Escribió: [ -> ]
Sabemos que los abusos y malos tratos en la infancia pueden ser factores de riesgo. Por ello, hay que actuar en este ámbito y no permitir que un niño crezca en este ambiente.

También es cierto que muchos comportamientos que tienen los psicópatas se aprenden, y ahí juegan un papel muy importante los medios de comunicación, el colegio, los valores que se transmiten y que priman en la sociedad, etc. Por ello los padres deben enseñar a los hijos la importancia de las relaciones humanas y evitar fomentar el individualismo y la competitividad.

Si no se soluciona eso es al pedo, van a seguir habiendo.

Y aca es cuando desvío el tema a política, moralidad y bla, bla bla xD, que me voy a saltear; pero creo que se entiende la idea ^^

Bueno... Segun eso yo soy un sicopata reprimido... Pero si vamos al caso creo que todos lo somos. Aun asi creo q los algunos sicopatas son en parte una evolucion. Estamos en un sistema bastante acotado y creo que me parece bien y natural que algunos se separen y evolucionen de otra forma. Si vamos al caso la culpa y un par mas de emociones que son ambiguas, su ambiguedad se debe mas a lo que nos hacen creer que a lo que sentimos en si.

¿Estoy defendiendo a los sicopatas? Si

Voy a poner primero en que me siento igual a ellos un poco al menos. (lo que este en minusculpa no lo considero parte de mi)

-incapacidad de mantener una relación plena con otras personas. (las personas con algun problema en la adolecencia o pasado tienden a tener ese problema)

-El psicópata considera a los demás como un medio para satisfacer sus necesidades (Acaso no es asi con todos?)

-no se emociona ni sufre en sus relaciones familiares o de amistad (90% Incluso aveces senti un poco de culpa por eso)

-hay algo en el que les impide aceptar las normas e ir en contra de lo establecido (si, sus razonamientos, son personas que piensan en si mismas porque en muchos casos nadie penso en ellos... entonces... ¿por que tengo que cuidar a aquellos que no me cuidan? ellos como ya citaste son personas que se miran asi mismo y no al entorno. Los demas son herramientas. Son de las tipicas personas que si les preguntas: ¿Que es lo mas importante de tu vida? te contesta X cosa, pero si le preguntas bien ¿Por que cosa darias tu vida? te contestarian por nada, porque gracias a que vives es que tienes las cosas que disfrutas. Eso fue mas una proyeccion mia que otra cosa, pero creo que se cumple en varios sicopatas)

-falta de sentimientos de culpa (bueno... si hacen algo por algo lo hacen...la culpa se siente cuando haces algo que en el fondo no querias e incluso si es asi y puedes argumentarlo pueden evadir esa culpa)

-algunos suelen ser muy inteligentes. (Y si... es la base practicamente de esto...)

-tener encanto personal ficticio (pueden ser encantadores con los demás hasta que consigan satisfacer sus necesidades y conseguir lo que desean) concuerdo.

-En situaciones angustiosas que desestabilizan a los demás, tienden a reaccionar con mucha frialdad y tranquilidad, suelen ser mentirosos, no se sienten culpables ni sienten vergüenza ante sus acciones, por muy incalificables que estas sean. 90% (considero que deben ser muy objetivos, lo unico que en lo que discrepo en mi persona es que la mejor mentira es una buena verdad)

-La mayoría de los profesionales de la psiquiatría y psicología descartan que la psicopatía sea una enfermedad mental y la consideran un trastorno de la personalidad. (concuerdo al 90%)

-suelen ser muy habilidosos para engañar y manipular para atraer a las víctimas. (no se si habilidosos, pero manipular es algo q todos hacemos, la diferencia esta en como hacerlo)

-Conviene aclarar que la tasa de reincidencia es alta. No aprenden del castigo ni de los errores. Por mucho que se les castigue, la mayoría vuelve a cometer los mismos delitos. (si ellos creen tener la razon, y ensima la tienen, lo unico que se genera con castigo es darle una argumento mas para seguir haciendo lo que hacian. La gente que se destaca es atacada. Mas alla de eso, creo que depende en cierto punto cuales sean los errores.)

-La psicopatía hay que entenderla como una combinación entre predisposición biológica y factores sociales. Parece ser que se trata de un trastorno con una base genética y que el ambiente tiene un papel desencadenante del tipo de vida antisocial que tienen las personas con este trastorno. (si vamos al caso, la mayoria de las cosas son asi, incluso la homosexualidad y cosas similares)

-Sabemos que su mente está afectada por experiencias vividas en su infancia o adolescencia. Infancia traumática, abandono, malos tratos, abusos, violaciones, rechazo, etc. Todo esto causa un efecto en la mente del psicópata y es lo que le motiva a vengarse con la sociedad de todo lo que le ocurrió. (100% aunque creo que algunos no necesariamente necesitan vengarse)

-En cuanto al tema "tipos de sicopatas" les planteo una pregunta: ¿Un sicopata necesariamente tiene que destruir algo? Yo creo que no es necesario. El tercer tipo de sicopatas me parecen mucho a lo que se llaman personas "normales". Que yo sepa hay muchas personas asi que no se los consideran sicopatas.

-Hoy día no hay tratamientos eficaces pero parece ser que diversos estudios apuntan a terapias novedosas. Partiendo de la base de que estas personas tienen una incapacidad para las emociones y sentimientos hacia los demás, habría que intervenir llevando a cabo un entrenamiento en habilidades cognitivas que ayuden al psicópata a desarrollar la empatía y sentimientos hacia los demás. La mayoría de los expertos coinciden en que es muy difícil la resocialización del psicópata aunque se están empezando a poner en práctica algunos programas que están demostrando cierta eficacia a la hora de reducir la tasa de reincidencia. (y si, le estas pidiendo a una persona sin emociones que sienta de nuevo a grandes rasgos, es como tirar un camion desde una montana, es mas facil tirarlo que levantarlo)


En fin, ahi estan algunas de mis opiniones... Mas alla de esto, si tenemos que pensar como dice Catfan que tenemos que exiliarlos a todos a otro lado. Me parece una estupides, la causa de estas cosas es que la gente se separa, si las personas se diferencian mas y son discriminadas por eso lo unico que logras es que formentar esto y el resentimiento. Bueno sin mencionar que varias de estas caracteristicas sociales y sicologicas las causamos nosotros mismos. Seguramente comentare mas de esto luego. Esas fueron mis opiniones.

Ah bueno, que tema complicado. Primero, voy a poner aparte mis claras (y ya conocidas por algunos) discrepancias con el paradigma psicologico-psiquiatrico, que para opinar en este tema me molestarian. Aviso que mis opiniones no van a tener un hilo coherente (es decir, no estoy tratando de ir a ningun lado con esto), debido a que varias de las cosas que se dijeron aca me obligan a dar opiniones bastante diversificadas

Para empezar, psicópata es un termino psicologico-psiquiatrico, NO juridico. No se puede procesar a alguien por tener conductas psicopaticas. Tampoco se lo puede encerrar o apartar de la sociedad sólo por comprobarse que padece de este trastorno de personalidad. Lamento informarles que la ley (gracias a todos los dioses y diosas) es igual para todos, y que un psicopata es un criminal cuando comete o intenta cometer un delito, no antes. No se pueden aplicar medidas punitorias con la gente por motivos preventivos, eso seria ir para atras 100 años en la legislacion criminalística; incluso la mayoria de los que abogan por la pena de muerte para ciertos crimenes y saben ALGO de leyes te van a decir que penar una conducta que "puede ser" criminal pero todavia no lo fue, es una aberracion.

Igual, mas alla de mis discrepancias personales con estos paradigmas dominantes que nombre, algunos puntos de la deficinion de psicópata me dan un poco de risa.

"hay algo en el que les impide aceptar las normas e ir en contra de lo establecido" es la mas evidente. QUe mierda? o sea que todos los comunistas, socialistas, anarquistas y autonomistas somos psicopatas? xDDDDDD. La posicion con respecto al sistema es una decision politica, no psicologica, aun cuando solo te opongas a ciertas cosas del sistema y no a todos, y aun cuando su opocision sea algo azarosa o destructiva, lo cierto es que el sistema es un desastre, hay muy poco de bueno o rescatable en el y empeora minuto a minuto. No aceptar las normas sociales en estas circunstancias me parece algo absolutamente normal e incluso, recomendable (ese es uno de mis principales problemas con la psicologia, esta disciplina suele actuar como una especie de policia mental del sistema, que como total detractor y crítico de éste no puedo considerar como una posicion motivada cientificamente, sino puramente ideologica)

"falta de sentimientos de culpa" a ver, señores, los sentimientos de culpa tal cual los sentimos hoy en dia son una CONSTRUCCION CULTURAL. Para colmo salida de ese pozo de mierda que es la tradicion judeo-cristiana. La culpa en si no es ni universal ni natural, es un mecanismo aprendido, historicamente desarrollado y contingente. Otras sociedades inculcan sentimientos en pro de la cohesion social que ocupan el lugar de la "culpa", eso si es casi universal, pero la FORMA de "culpa" que toma es algo propio de nuestra sociedad y no de nuestra biologia (algo similar sucede con el amor, algo similar a él existe en todos lados, pero el modelo que impera en esta sociedad, monogamico, posesivo y perpetuado, es una construccion social tambien). Como toda construccion social, su transmision a un individuo en particular puede fallar o anularse. El hecho de no sentir "culpas" de la manera que nos enseñaron a sentirla no te convierte automaticamente en un enfermo: es una deficiencia de la sociedad, no del individuo, porque ademas si uno de esos mecanismo de cohesion social no se transmitieron bien en un individuo determinado, no es solo por una falta de recepcion, tambien puede ser porque sencillamente el mecanismo tiene una logica imperfecta que en ciertos individuos no prospera.

DemonHunter, algunas de las cosas que decis son muy interesantes, aunque debo disentir completa y absolutamente con tu planteo general. Para empezar, haces una relacion directa entre psicopatia e inteligencia, o al menos entre egoismo e inteligencia, como si eso fuera una conducta aceptable y logica tratar a los demas como objetos fuera una decision inteligente. Mas alla de que yo no este de acuerdo con este punto de vista, estas (en mi opinion) forzando un argumento un poco. Primero, es cierto que ALGUNOS psicopatas son muy inteligentes. Pero eso no significa que todos lo sean, o que el trastorno este directamente relacionado con la capacidad mental: muchos psicopatas famosos eran gente mentalmente fronteriza, que si bien tenia método, frialdad y planificacion para cometer crimenes, no tenian a veces ni idea de por que lo hacian, y sus razonamientos eran pobres o inexistentes (caso el famoso "Petiso Orejudo" de la Argentina de principios de siglo), y otros (como Charles Mason) tenian construcciones complejas acerca de sus conductas pero vacias de reflexion o conexión dialectica con la realidad, y tampoco mostraban ningun tipo de talento en nada que no fuera lo que hacian. Eso no niega que algunos psicopatas son efectivamente gente muy capaz, pero realmente creo que esto es irrelevante, porque no hace al trastorno en si: lo que si pasa en general es que los psicopatas EXITOSOS en su psicopatia son, logicamente, los mas inteligentes y los que mas llaman la atencion usualmente. Tampoco me parece que se pueda hacer una conexión inversa aca: hay muchisima gente muy inteligente que no presenta rasgos psicopaticos, y que tampoco presenta las conductas egoistas (digamos "psicopaticas") que vos decis. Por lo tanto no me parece que la gente "inteligente" sea un grupo de alto riesgo en ese sentido.

En cuanto a tu defensa del egoismo y de tratar a los demas como objetos, lo unico que te puedo decir es que eso es un callejon sin salida: al tomar este tipo de conductas, sobre todo si no resultan exitosas, el psicopata genera un nivel de agresividad en los demas que hace que las situaciones que, segun vos, hacen al psicopata actuar como tal, se agraven, ya que recibe mas desprecio y odio y venganza, que fue lo que lo hizo caer en esas conductas en primer lugar. La mayoria de los psicopatas se terminan destruyendo a si mismos tanto como destruyen a los demas, sea por propia mano o a traves de la conducta de otros a los que hicieron sufrir or intentaron hacer sufrir.

Pero aca, hay un punto interesante en el que SI tenes razon: se habla de los psicopatas como si sus conductas fueran unilaterales, y esto no es asi. Es mas, yo me atreveria a decir que la mayoria de las victimas de los psicopatas, EXCEPTO aquellas escogidas al azar (como una chica a la que siguen por la calle para violar o algo similar), presentan conductas pasivo-agresivas y autodestructivas en comun que fomentan y brindan un terreno fertil a esas conductas psicopaticas. Yo he tenido experiencia personal en personas con conductas psicopaticas que en ciertos ambientes resultan inocuas, sus conductas facilmente previstas y neutralizadas, y en otros ambientes hacen desastres de proporciones gigantescas. Y estamos hablando de la misma persona. Yo creo que las victimas "a largo plazo" de los psicopatas establecen una relacion dialectica-masoquista con ellos que les permite actuar como actuan.

De todos modos hay una cosa que de la que no se habla cuando se habla de esto, y es el condicionamiento de la clase social. No estamos en una sociedad que REALMENTE premie el talento y la capacidad. Si todo el mundo estuviera desempeñando el cargo que merece segun su capacidad, las cosas andarian muchísimo mejor. El que muchos psicopatas ocupen altos cargos puede estar mostrando dos cosas (y aca me agarro un poquito de la teoria de sistemas): Primero, que la sociedad como sistema favorece en alguna medida, al nivel de la competencia entre individuos, las conductas psicopaticas (por eso algunos triunfan). De ser esto asi, claramente se deduce que la que esta enferma es la sociedad, y los psicopatas son un emergente (mas o menos lo que DemonHunter dice con otro enfoque) y no los generadores de estas conductas. Segundo, que los psicopatas se desarrollan mas en familias y ambientes donde las presiones de los valores inculcados por el sistema (competencia, falsa eficacia, falta de consideracion por los demas como metodo de triunfo personal, etc) son mas fuertes, es decir, en sectores de clase media-alta de donde normalmente salen esos "psicopatas en altos puestos" de los que se habla (porque convengamos que es muy dificil para alguien de origen humilde o incluso de clase media no acomodada llegar a esos puestos, por mucho talento que se tenga)

A todo esto, sin embargo, debo aclarar que asi como me parece aberrante castigar a una persona "aun" inocente por el mero hecho de ser psicopata, tambien me parece aberrante que este trastorno se trate como un atenuante: un criminal es un criminal, y que haya cometido el crimen por un trastornito no deberia salvarlo ni suavizarle el castigo que se merece. Aun cuando su conducta sea originada dialecticamente, como dije antes, eso no lo hace menos responsable de su crimen. Yo creo que hay crimenes que merecen la pena capital por el mero hecho de ASEGURARME de que esa persona no lo vuelva a cometer. QUe un criminal sea psicopata o no deberia ser irrelevante a la hora de firmar una sentencia.

No se si quise defender el egoismo, pero lo que pense en ese momento es que si no tenes culpa y se desprecia los estados sentimentales y emocionales de los otros, asi ademas como su dolor fisico, no es muy diferente a ver a las personas como un objeto. Tal cual como un carnicero ve a un animal como carne y se despreocupa del animal en si. En cuanto a lo de la inteligencia no es una cosa reciproca, no digo que el inteligente sea sicopata, pero que si los sicopatas son inteligentes o al menos bien organizados. Leyendo el caso incluso del petizo orejudo, siempre el tipo llevo a sus victimas a un lugar apartado, incluso siendo un idiota y parecia mentir bien y usar muy bien el perfil de idiota para engañar a sus victimas, mas alla de que sus conocimientos sean pobres el tipo actuaba pensando como llegar a lo que queria. Igual habria que fijar bien a que llaman inteligencia. Y segun varios textos que lei del tema recien. El alto Coeficiente intelectual es una caracteristicas que se repite bastante en los sicopatas y que se suele confundir al psicopata con psicosis y suele tambien afirmarse que los que sufren psicosis suelen tener bajo Coeficiente intelectual. De todas maneras varian en algunas cosas todos los textos de lei. Pero todas coinciden en algo, sicopata no es sinonimo de criminal.


http://www.slideshare.net/Alvaritor/psic...ion-926261 (hay como 10 mas ahi)

http://www.latinoseguridad.com/LatinoSeg...fer1.shtml

(16-08-2010 11:22)DemonHunterZero Escribió: [ -> ]Pero todas coinciden en algo, sicopata no es sinonimo de criminal.

Totalmente de acuerdo, hay muchísimos psicopatas que no son criminales, quizás actúan de forma particular, pero eso no los hace dignos de vivir encerrados... como dijeron al principio.

es que NO es sinonimo de criminal, un psicopata es un criminal CUANDO COMETE UN CRIMEN, NO ANTES.

(16-08-2010 12:31)Wolfgang Mittermeyer Escribió: [ -> ]es que NO es sinonimo de criminal, un psicopata es un criminal CUANDO COMETE UN CRIMEN, NO ANTES.

Por si me lo estás diciendo a mi... yo me refería al principio principio del post y cito:

Catfan Escribió:ellos tienen una diferencia a nivel cerebral, por lo tanto es ilógico que me sienta así.. mas allá de saber esto, no puedo evitar odiarlos.. ellos sacan a la luz mi lado mas oscuro, todos tenemos un grado de psicopatía, pero en cuanto a ellos.. siento que puedo ser bastante sicópata XD es contradictorio.. pero siento que la persona que produce daño a otra persona intencionalmente y por beneficio propio merece lo mismo y un poco mas, por ser quien comenzó todo, siento que lo mejor que c puede hacer en una sociedad, en un mundo donde la justicia no existe, es exterminarlos.. aislarlos seria maravilloso..

(16-08-2010 02:33)Baldorf Escribió: [ -> ]No me parece que "meterlos a todos en cana" sirva para algo, por que como ya dijiste:

(15-08-2010 23:10)Catfan Escribió: [ -> ]Sabemos que los abusos y malos tratos en la infancia pueden ser factores de riesgo. Por ello, hay que actuar en este ámbito y no permitir que un niño crezca en este ambiente.

También es cierto que muchos comportamientos que tienen los psicópatas se aprenden, y ahí juegan un papel muy importante los medios de comunicación, el colegio, los valores que se transmiten y que priman en la sociedad, etc. Por ello los padres deben enseñar a los hijos la importancia de las relaciones humanas y evitar fomentar el individualismo y la competitividad.

Yo no dije eso XDD
eso lo dijo la info que puse =)
y yo como dije mas arriba, hablando obvio desde la bronca y la poca estabilidad mental y cordura que tengo cuando pienso en ello, que lo primero de todo, es encerrar (no es lo mismo que meterlos en cana) a las personas con determinado grado de psicopatía, por que??.. porque esa gente es una molestia y un peligro para la gente con sentimientos... porque le joden la vida a las familias con las que interactúan, la solución es encerrarlos y tratarlos con expertos en el tema, dividirlos en niveles, tipo índice de maldad (que buen programa! XD) y dependiendo del grado dejarlos aislados o si es posible por tener un nivel relativamente bajo, el reintegrarlos a la sociedad.. pero como dije es mucho pedir

(16-08-2010 02:40)DemonHunterZero Escribió: [ -> ]

1 -El psicópata considera a los demás como un medio para satisfacer sus necesidades (Acaso no es asi con todos?)

2-no se emociona ni sufre en sus relaciones familiares o de amistad (90% Incluso aveces senti un poco de culpa por eso)

3-hay algo en el que les impide aceptar las normas e ir en contra de lo establecido (si, sus razonamientos, son personas que piensan en si mismas porque en muchos casos nadie penso en ellos... entonces... ¿por que tengo que cuidar a aquellos que no me cuidan? ellos como ya citaste son personas que se miran asi mismo y no al entorno. Los demas son herramientas. Son de las tipicas personas que si les preguntas: ¿Que es lo mas importante de tu vida? te contesta X cosa, pero si le preguntas bien ¿Por que cosa darias tu vida? te contestarian por nada, porque gracias a que vives es que tienes las cosas que disfrutas. Eso fue mas una proyeccion mia que otra cosa, pero creo que se cumple en varios sicopatas)

4-falta de sentimientos de culpa (bueno... si hacen algo por algo lo hacen...la culpa se siente cuando haces algo que en el fondo no querias e incluso si es asi y puedes argumentarlo pueden evadir esa culpa)

5-algunos suelen ser muy inteligentes. (Y si... es la base practicamente de esto...)

6-tener encanto personal ficticio (pueden ser encantadores con los demás hasta que consigan satisfacer sus necesidades y conseguir lo que desean) concuerdo.

7-En situaciones angustiosas que desestabilizan a los demás, tienden a reaccionar con mucha frialdad y tranquilidad, suelen ser mentirosos, no se sienten culpables ni sienten vergüenza ante sus acciones, por muy incalificables que estas sean. 90% (considero que deben ser muy objetivos, lo unico que en lo que discrepo en mi persona es que la mejor mentira es una buena verdad)

8-La mayoría de los profesionales de la psiquiatría y psicología descartan que la psicopatía sea una enfermedad mental y la consideran un trastorno de la personalidad. (concuerdo al 90%)

9-suelen ser muy habilidosos para engañar y manipular para atraer a las víctimas. (no se si habilidosos, pero manipular es algo q todos hacemos, la diferencia esta en como hacerlo)

10-Conviene aclarar que la tasa de reincidencia es alta. No aprenden del castigo ni de los errores. Por mucho que se les castigue, la mayoría vuelve a cometer los mismos delitos. (si ellos creen tener la razon, y ensima la tienen, lo unico que se genera con castigo es darle una argumento mas para seguir haciendo lo que hacian. La gente que se destaca es atacada. Mas alla de eso, creo que depende en cierto punto cuales sean los errores.)

11-La psicopatía hay que entenderla como una combinación entre predisposición biológica y factores sociales. Parece ser que se trata de un trastorno con una base genética y que el ambiente tiene un papel desencadenante del tipo de vida antisocial que tienen las personas con este trastorno. (si vamos al caso, la mayoria de las cosas son asi, incluso la homosexualidad y cosas similares)

12-Sabemos que su mente está afectada por experiencias vividas en su infancia o adolescencia. Infancia traumática, abandono, malos tratos, abusos, violaciones, rechazo, etc. Todo esto causa un efecto en la mente del psicópata y es lo que le motiva a vengarse con la sociedad de todo lo que le ocurrió. (100% aunque creo que algunos no necesariamente necesitan vengarse)

13-En cuanto al tema "tipos de sicopatas" les planteo una pregunta: ¿Un sicopata necesariamente tiene que destruir algo? Yo creo que no es necesario. El tercer tipo de sicopatas me parecen mucho a lo que se llaman personas "normales". Que yo sepa hay muchas personas asi que no se los consideran sicopatas.

14-Hoy día no hay tratamientos eficaces pero parece ser que diversos estudios apuntan a terapias novedosas. Partiendo de la base de que estas personas tienen una incapacidad para las emociones y sentimientos hacia los demás, habría que intervenir llevando a cabo un entrenamiento en habilidades cognitivas que ayuden al psicópata a desarrollar la empatía y sentimientos hacia los demás. La mayoría de los expertos coinciden en que es muy difícil la resocialización del psicópata aunque se están empezando a poner en práctica algunos programas que están demostrando cierta eficacia a la hora de reducir la tasa de reincidencia. (y si, le estas pidiendo a una persona sin emociones que sienta de nuevo a grandes rasgos, es como tirar un camion desde una montana, es mas facil tirarlo que levantarlo)


15-En fin, ahi estan algunas de mis opiniones... Mas alla de esto, si tenemos que pensar como dice Catfan que tenemos que exiliarlos a todos a otro lado. Me parece una estupides, la causa de estas cosas es que la gente se separa, si las personas se diferencian mas y son discriminadas por eso lo unico que logras es que formentar esto y el resentimiento. Bueno sin mencionar que varias de estas caracteristicas sociales y sicologicas las causamos nosotros mismos. Seguramente comentare mas de esto luego. Esas fueron mis opiniones.

NO todos los antisociales son sicópatas... eso primero que nada
Ahora tu respuesta..

1 -No, yo no considero a los demás de esa forma =) que inconcientemente sea cierto y que de cierta forma los demás satisfagan nuestras necesidades de una u otra forma no lo veo como que así lo fuera, porque seria una forma demasiado fría de ver las relaciones interpersonales y me duele pensar que es así, ver todo tan mecánico tan científico, tan egoísta es algo que me resulta sumamente desagradable.. obvio que me siento bien ayudando a alguien por ejemplo, pero no lo hago por sentirme bien o porque me convenga, lo hago porque lo siento en el corazón, me c poner en el lugar de otras personas y eso me hizo sufrir muchas veces las desgracias ajenas.. a si que no, creo que nadie busca sufrir concientemente, en mi caso cuando aprecio a alguien me hace bien ver bien a esa persona no es porque por ejemplo en el futuro haberlo ayudado pueda traerme alguna ventaja en una u otra cosa..

2-Si sentiste culpa entonces no tendrías un alto grado sicopático.. no soy experta en el tema ni en los términos y definiciones medicas.. pero los sicópatas que detesto, a los que me refiero, no sienten culpa.. vos, por las cosas de la vida.. tu relación con la familia, la gente que te rodea etc, puedes estar afectado sicológicamente por el entorno.. no digo que todos no tengamos maldad dentro, y en algunos casos no hemos sentido empatía por situaciones que estén viviendo familiares o conocidos.. pero esa empatía depende de la relación que tengas en ese momento con esa persona específicamente.

3-Nadie te pide que quieras a las personas que no c preocuparon por vos ni c preocupan.. lamentablemente no tengo idea lo que habrás pasado, pero veo que no la pasaste muy bien durante tu vida (por lo menos en lo referido a relaciones interpersonales) pero déjame decirte, que NO TODAS LAS PERSONAS SON IGUALES, NO TODOS NOS COMPORTAMOS DE LA MISMA FORMA AL ENFRENTAR UNA SITUACION, NO TODOS SOMOS EGOISTAS Y SOMOS CAPACES DE DAR “DEMACIADO” POR LA GENTE QUE APRECIAMOS
Si alguien no c preocupa por vos, ta bien.. si no te nace preocuparte por él perfecto c entiende.. pero estoy segura que si hay gente que te aprecia y c preocupa por vos de verdad… y vos por pensar de esa forma tan fría, te perdés de sentimientos maravillosos, por el simple hecho de pensar que por ejem “que tu familia o conocidos te trataron de determinada forma durante tu vida” todas las personas con las que te cruzaste harán lo mismo.

4- Discrepo, muchas veces hice algo que quería hacer en ese momento (por ejem un momento de bronca en el cual no pensás en las consecuencias de tus actos) y después me sentí culpable, por que?.. porque uno nunca debe actuar en caliente, antes de actuar hay que estar trankilos y calmados, pensar en las consecuencias de sus acciones y recién ahí actuar, así es difícil que sientas culpa por lo que hallas hecho.

5- mmm.. yo creo que es mas profundo que eso.. creo que su inteligencia c equipara a otra carencia.. como algunos autistas.. que al carecer de una cosa el organismo c enfoca en otra haciéndolos casi perfecto en algo en particular (hay una documentales copadas acerca de eso XD)

6- Si eso da meio XD es horrible pensar que una persona que en apariencia es maravillosa por dentro puede ser un sicópata =/

7- ermm la mentira es un filtro necesario a veces.. lo que importa es la intención.. podes mentir porque una verdad puede ser mucho mas dolorosa para alguien, y esa mentirita es tan insignificante que no afecta en nada la vida de la otra persona, no siendo lo mismo para la persona que la hizo, que sabiendo que era una mentira blanca igual siente culpa por el simple hecho de hacerlo, a las mentiras que c refiere la info, son a mentiras puramente egoístas, poder arruinar una familia, una relación.. la vida de otro por una mentira por simple conveniencia.. eso si es ser una mierda.

8- sea lo que sea no cambia el hecho de que hay que hacer algo con toda esa gente

9- la diferencia esta en las intenciones finales.. la maldad de las intenciones finales.. podes manipular a alguien para que te traiga un bon o bon (véase Spike XDD) pero manipular a alguien para posteriormente asesinarlo, porque es la única razón que te produce placer.. el hacer daño, son cosas distintas.

10- NO, no importa los argumentos que le des a un sicópata.. si esta realmente en un nivel avanzado, lo único que va a entender es que las leyes dicen que esta mal.. pero no lo va a sentir.. no sienten compasión.. no c ponen en el lugar de otra persona, a lo que c refiere.. es que un asesino serial, no puede reintegrarse a la sociedad porque volvería a reincidir c entiende? A lo que vos te referís es al simple capricho, yo hago esto porque estoy resentido y punto, no hay un argumento valido para decir.. “voy a seguir torturando porque me da placer” NO HAY ARGUMENTO PARA HACER ALGO ASI.

11- NO, el ejemplo de la homosexualidad es totalmente errado, la homosexualidad c da y dio en todo tipo de círculos familiares.. tanto familias con ambos padres, familias con un solo padre, familias cariñosas, familias violentas, familias conservadoras, no conservadores, practicantes religiosas y no

12- claro, todo depende del nivel de sicopatilla, y comprendo el querer vengarse con quien te cago la vida, lo que no comprendo es por que salir a torturar y matar personas que jamás te hicieron algo, por que meter a la sociedad en una misma bolsa?

13-NO, no tiene por que destruir algo.. como dije.. todo depende del nivel de sicopatia que posea.. algunos sicópatas no matan, simplemente c dedican a joderle la vida a la gente que los rodea y tiene relación =)

14- Por eso digo.. lo primero es encerrarlos todos juntitos.. si c quieren matar entre ellos que lo hagan.. total son todos iguales no hay ningún inocente cerca, no joden a nadie así.. (para mi es prácticamente imposible reintegrar a los asesinos en serie violadores, bue toda esa clase de sicópatas), por eso plantee esas dos posibilidades.. o que vivan todos juntos o que mueran todos juntos ^^

15- bue, Penza lo que quieras XD.. acá el problema principal es separar a sicópatas los cuales sea bien marcada esa diferencia en el cerebro, porque mas allá de todo, esos son los que no tienen la capacidad de sentir emociones por los demás, los otros niveles mas bajos de sicopatilla son causados por el entorno, la crianza.. todos tenemos un nivel de sicopatilla, por eso actuamos egoístamente, por eso hacemos maldades algunas vez, pero cuando c vuelve algo cotidiano ya hay un problema. Creo que muchos a lo largo de su vida desarrollaron resentimiento y eso es lo que los hace pensar egoístamente, pero también creo, que a toda esa gente, lo único que le falta es cruzarse en la vida, con gente que valga la pena, y que les haga ver que la vida, no c reduce a sus propias vivencias, las relaciones interpersonales que tuviste durante TU vida, NO SON LAS UNICAS.. todos somos distintos, si te falto amor lo que necesitas es darte cuenta que realmente existe y rodearte de gente que realmente lo sienta.

Wolfgang Mittermeyer :Me gusto mucho tu post XD pero estoy relativamente cansada de preparar la respuesta para demon XD me copo punto por punto y no termino mas xD
C que son iguales ante la ley XD todo lo que digo es una expresión de deseo propia xDD
Como digo.. un error del sistema XD, las leyes la sociedad (?) Todo es una construcción social, pero vivimos en una sociedad así, entonces TODOS debemos seguir las reglas.. TODOS.. que ellos sean incapaces de sentir compasión, no los priva de respetarlas. Y eso ellos lo saben a la perfección.

(16-08-2010 12:31)Wolfgang Mittermeyer Escribió: [ -> ]es que NO es sinonimo de criminal, un psicopata es un criminal CUANDO COMETE UN CRIMEN, NO ANTES.

jajajaa claro que es así, xD simplemente hable desde la indignación.. a lo que me refería es que dependiendo del nivel sicopático son criminales en potencia, por eso hay que tratarlos.. la idea es que jamás lleguen a eso

Cual es el rango de criminales psicóptas vs ciminales totales... se me hace que es un poco baja _-_

A lo que voy es: no creo que la condición psicópata sea un pretexto para incumplir leyes, ni que el hecho de no poder sentir empatia con otros seres los obligue a irrumpirlas... pero vamos, el hecho de la criminalización se da porque alguna persona gana algo (placer, poder, dinero) al cometer un crimen... y la empatia que el criminal pueda o no sentir no te va a salvar (la principal prueba es que la mayoría de los criminales no son psicópatas). El psicópata puede carecer de esos sentimientos, pero si lo razona lo suficiente comprende enseguida que irrumpir las reglas no reporta beneficio, al menos si es descubierto... y mientras más grave sea el crimen más posibilidades tendrá de serlo.

Hay muchos piscópatas no reportados en la sociedad, más de los que te imaginás, y sin embargo ¿cuantos asesinos seriales conocés en la Argentina? Quizás se deba al hecho de que el fenómeno de asesino serial es exclusivo de EEUU?

>.< Escribi a las apuradas y el post quedo absolutamente insípido. Veamos que sale ahora ^^

primero, wolfang:

(16-08-2010 13:58)Catfan Escribió: [ -> ]Yo no dije eso XDD
eso lo dijo la info que puse =)
y yo como dije mas arriba, hablando obvio desde la bronca y la poca estabilidad mental y cordura que tengo cuando pienso en ello, que lo primero de todo, es encerrar (no es lo mismo que meterlos en cana) a las personas con determinado grado de psicopatía, por que??.. porque esa gente es una molestia y un peligro para la gente con sentimientos... porque le joden la vida a las familias con las que interactúan, la solución es encerrarlos y tratarlos con expertos en el tema, dividirlos en niveles, tipo índice de maldad (que buen programa! XD) y dependiendo del grado dejarlos aislados o si es posible por tener un nivel relativamente bajo, el reintegrarlos a la sociedad.. pero como dije es mucho pedir

(16-08-2010 12:31)Wolfgang Mittermeyer Escribió: [ -> ]es que NO es sinonimo de criminal, un psicopata es un criminal CUANDO COMETE UN CRIMEN, NO ANTES.

jajajaa claro que es así, xD simplemente hable desde la indignación.. a lo que me refería es que dependiendo del nivel sicopático son criminales en potencia, por eso hay que tratarlos.. la idea es que jamás lleguen a eso

Primero:

(16-08-2010 12:31)Wolfgang Mittermeyer Escribió: [ -> ]es que NO es sinonimo de criminal, un psicopata es un criminal CUANDO COMETE UN CRIMEN, NO ANTES.

Segundo, el problema es ¿con que varilla medís quien es psicopata y quien no?, y ¿cual de todos tiene que ir en cana y cuales no?
Por que realmente no hay NADA que pueda medir algo como "indice de maldad", ya que eso varia entre cada cultura y cada persona. Y eso solo terminaría siendo algo como "me gusta o no".


Zero, si me queda aire te respondo en el próximo post, si no lo discutimos el jueves xD.

umarth: ninguno XD jajaja no quisiera conocerlos tampoco, no niego que la mayoría de los criminales puedan no ser sicópatas, el tema acá no es la delincuencia, el tema es la maldad del sicópata, el egoísmo.. la causa por la cual llegan a torturar, asesinar, violar etc.. ese es el punto, sino hubiera planteado un tema sobre la delincuencia o la inseguridad =/

Edit:

(16-08-2010 17:29)Baldorf Escribió: [ -> ]...TOTALMENTE de acuerdo, incluso muchas veces estoy en contra de las internaciones, ya que solo lo hacen para sacárselo de encima y ni curarlo..

...¿Y quien dice en que soy mas capas?, ¿el estado?
¿y que pasa si soy zarpado biólogo pero quiero ser verdulero como mi viejo? ¿tengo que ser biólogo por que es para lo que soy mas capas y es lo que la sociedad necesita?
Esta es una de las pocas razones por la que estoy tan en desacuerdo con el comunismo...

...Para mi depende del caso, y algunas veces son atenuantes.
Si la vieja lo cagaba a palos y su viejo también. Ese psicópata que nació ahí, cuando se canso de todo y mato a sus padres, es igual a uno que los mato, por ejemplo, por que tenían un seguro muy alto y querían guita? Para mi no, y por eso es un atenuante.

Pero si ese mismo chabon va y mata a su novia o cualquier otra persona, y después saca a relucir su psicopatía, ahí me parece que si esta de mas...

- C supone que es para curarlo no?... si no c cumple ya es problema del sistema de la justicia etc.. c tendría que imponer una serie de leyes que traten este tipo de problemas de raíz, si c sabe que una persona tiene tendencia sicópatas... por que esperar a que salga y mate a alguien?.. mejor prevenir que curar creo yo =/.. (hablo obviamente de los casos mas extremos, en otros casos un tratamiento psiquiátrico constante seria suficiente, sin privarlos de tener su vida.

- jajaja en eso estoy de acuerdo.. pero creo que va mas allá de lo que querés o no ser y la capacidad que tengas en algo.. la idea seria que por ejem tengas la capacidad de ser tremendo biólogo y lo seas y cumplas esa función XD se lo que realmente quieres ser.. si uno hace lo que realmente le gusta le va poner mas ganas y c lo va a tomar mas enserio

- Eso no te lo puedo discutir.. por eso creo que siempre hay que ver caso por caso.. XD si el tipo fue traumado desde chiquito y le cagaron la vida, mato a sus viejos bue, c entiende.. pero que salga a robar y matar ancianos (un ejemplo XD) porque siente placer por ello no me parece justificación alguna.. si te la vas a agarrar con alguien hacelo con quien te cago la vida en todo caso =/

(16-08-2010 17:31)Catfan Escribió: [ -> ]umarth: ninguno XD jajaja no quisiera conocerlos tampoco, no niego que la mayoría de los criminales puedan no ser sicópatas, el tema acá no es la delincuencia, el tema es la maldad del sicópata, el egoísmo.. la causa por la cual llegan a torturar, asesinar, violar etc.. ese es el punto, sino hubiera planteado un tema sobre la delincuencia o la inseguridad =/

Si queres buscar una causa, a mi forma de ver es la falta de moral (que es lo que intente responderle a wolfang), junto con un beneficio (plata informacion, placer).

Lo segundo se soluciona con la ley, como ya dijimos.

Pero lo primero es algo jodidisimo de cambiar ya que tendrías que cambiar a la sociedad en si.

Así que... a por ello! ^^

Entonces, Catfan, encerremos a los psicópatas porque no sienten empatía? xD porque mirá que hay psicópatas que no son criminales ni nunca lo serán...